{"id":3128,"date":"2013-11-14T20:21:38","date_gmt":"2013-11-14T19:21:38","guid":{"rendered":"http:\/\/www.palmerini.net\/blog\/?p=3128"},"modified":"2013-11-15T17:18:24","modified_gmt":"2013-11-15T16:18:24","slug":"indipendenza-del-popolo-veneto-o-dello-stato-lombardo-veneto-o-del-consiglio-regionale-veneto","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/indipendenza-del-popolo-veneto-o-dello-stato-lombardo-veneto-o-del-consiglio-regionale-veneto\/","title":{"rendered":"Indipendenza del Popolo Veneto o dello Stato Lombardo-Veneto o del Consiglio regionale Veneto?"},"content":{"rendered":"

\"LB-logo\"Chiunque si proclami indipendentista dovrebbe saper rispondere almeno alla domanda base: indipendenza di che cosa ?<\/span><\/p>\n

Per esempio, ci sono gli indipendentisti sardi.<\/p>\n

Nessuno gli chiede per che cosa combattono perch\u00e9 la situazione sembra chiarissima: la Sardegna \u00e8 un isola, e dentro ci sono i Sardi, loro combattono per la loro indipendenza.<\/p>\n

Questo \u00e8 un chiaro esempio di nazionalismo perch\u00e9 se si va a guardar meglio, le cose non sono in realt\u00e0 tanto ovvie nemmeno in quel caso.<\/p>\n

Per esempio c’\u00e8 il problema che il popolo sardo non si pu\u00f2 identificare in una sola lingua, perch\u00e9 in Sardegna esistono almeno 5 comunit\u00e0 linguistiche, di cui 4 storiche (presenza plurisecolare).<\/p>\n

Infatti in Sardegna si parlano 2 varianti di lingua sarda, una antica al sud e una pi\u00f9 recente al centro, e fra loro sono intellegibili parzialmente, anche se \u00e8 un problema loro perch\u00e9 io che parlo veneto, italiano, francese ed inglese non ci capisco una cicca in entrambi i casi.<\/p>\n

In Sardegna per\u00f2, la cosiddetta lingua sarda del nord in realt\u00e0 \u00e8 di origine corso-genovese e pure io che sono veneto lo capisco su per gi\u00f9, mentre ad Alghero si parla il catalano (ma mi risulta una comunit\u00e0 molto minacciata di estinzione a causa della mancata tutela dello Stato italiano).<\/p>\n

Inoltre nel corso del ‘900 sono arrivate in Sardegna ben 2 ondate di veneti, la prima a Carbonica, e la lingua veneta ancora sussiste, mentre la seconda, pi\u00f9 sparuta, a nord di Alghero , era fatta di profughi dell’Istria e Dalmazia, il cui idioma veneto sembra oggi scomparire come il popolo che ha subito il genocidio.<\/p>\n

Ma se tralasciamo queste differenze, un’isola ti costringe ad un destino comune, e ti permette di dire che si tratta di un unico popolo sardo con alcune differenze linguiste.<\/p>\n

Allora che cosa vogliono gli indipendentisti sardi \u00e8 abbastanza chiaro: l’indipendenza della Sardegna che \u00e8 dei sardi.<\/p>\n

Allora si potrebbe dire: \u00e8 gi\u00e0 esistito uno stato Sardo ? La risposta \u00e8 s\u00ec, ma dato che poi divenne Piemonte-Sardegna, e poi Italia, in pratica stanno chiedendo l’indipendenza dal proprio stato originario che si \u00e8 nel frattempo trasformato in un Moloch.<\/p>\n

I sardi chiedono dunque il riconoscimento come popolo sardo dell’indipendenza di uno stato sardo grande come la Sardegna.<\/p>\n

E’ una cosa fattibile ? Esiste una speranza legale per i loro sogni ? Intanto occorre dire che il “popolo sardo” \u00e8 riconosciuto esistente sia dall’attuale statuto (che \u00e8 una legge di rango costituzionale) sia dal precedente statuto che precedeva la Costituzione Italia. Insomma hanno un riconoscimento legale di esistenza del “popolo sardo”, che \u00e8 talmente importante da essere ambito da Catalani a cui \u00e8 stato recentemente rifiutato.<\/p>\n

Nel diritto internazionale ogni popolo ha diritto ad un suo stato, ma non esiste una definizione “ingegneristica” di popolo, se ci fosse sarebbe la formula che spiegherebbe l’umanit\u00e0 e la storia stessa. Se per\u00f2 hai gi\u00e0 una legge che ti riconosce, il problema \u00e8 gi\u00e0 superato.<\/p>\n

Gli indipendentisti sardi chiedo uno Stato per il popolo sardo, \u00a0ma non possono pretendere di ritornare ad uno Stato gi\u00e0 esistito, quindi chiedono un nuovo Stato Sardo.<\/p>\n

Si faccia attenzione, perch\u00e9 qui sta tutto il problema di ogni indipendentista: indipendenza di popolo o indipendenza di ex-stato ?
\nPer il diritto internazionale si pu\u00f2 chiedere\u00a0un nuovo stato per un popolo, e allora si parla di Autodeterminazione dei Popoli che \u00e8 parzialmente disciplinata e prevista
\nNel diritto internazionale \u00e8 anche disciplinato il caso di ritorno alla sovranit\u00e0 di uno Stato gi\u00e0 esistito, e allora si parla di ritorno all’ “Autogoverno” , ed \u00e8 un \u00a0percorso legale molto pi\u00f9 definito con tante sentenze in materia, ma tutte riguardanti casi successivi il 1840.
\nEsiste anche un teorico percorso di liberazione dei popoli in guerra che si dichiarano Movimento di Liberazione , ma non \u00e8 n\u00e9 sicuro n\u00e9 pacifico, ossia implica necessariamente uno stato di oppressione e genocidio, e per altro non da diritto al riconoscimento automaticamente, ti devono riconoscere gli altri ( su questo c’\u00e8 un\u00a0mio articolo<\/a>)<\/p>\n

Perch\u00e9 ho detto tutto ci\u00f2? Per spiegare agli indipendentisti di Lombardia, Veneto e Friuli che il nostro futuro \u00e8 legato ed unico. E spiego.<\/p>\n

Facciamo lo sforzo di immaginare di prendere la Sardegna e metterla per lungo sulla pianura Padana, con il nord della Sardegna attaccato alla Liguria. E’ una mostruosit\u00e0 geografica, ma il problema grosso diventerebbe un altro: sono ancora “popolo sardo” quelli confinanti con la Liguria dato che parlano un dialetto ligure ?<\/span><\/p>\n

Improvvisamente ci\u00f2 che sembrava chiaro e palese non lo \u00e8 pi\u00f9. Il Popolo Sardo andrebbe nei pasticci perch\u00e9 non avrebbe pi\u00f9 quella unit\u00e0 territoriale che ne definisce nettamente i confini, e sarebbe costretto a ritagliare la propria \u00a0definizione di popolo secondo altri criteri, come lingua, storia, esistenza di uno stato, ecc ecc. .<\/p>\n

A quel punto i Sardi sarebbero forse tentati perfino di valorizzare l’esistenza di una etnica originaria ed aborigena, in quanto in quel caso potrebbe venire in aiuto a definire la propria esistenza.<\/p>\n

Ora guardiamo ai popolo veneto e cerchiamo di definirlo sulla carta geografica ( ovviamente dopo aver rimesso la Sardegna al suo posto!).<\/p>\n

Ho gi\u00e0 detto molte volte che il popolo veneto si pu\u00f2 ritagliare sulla carta geografica usando uno o pi\u00f9 criteri, naturalmente quelli previsti dalle norme internazionali. Esse identificano un popolo in base alla lingua , alla storia, alle vicende storiche-giuridiche, a criteri sociologici, \u00a0volendo \u00a0con l’ archeologia, o la religione, in alcuni casi anche sulla base genetica. Nessuno di questi criteri \u00e8 obbligatorio, ma pi\u00f9 ce n’\u00e8 e meglio \u00e8.<\/p>\n

Sui dati genetici dei veneti non abbiamo risposte, forse li censurano, ma comunque credo che per la storia stessa dei veneti e per la loro mentalit\u00e0 non razzista, non avrebbero alcun valore definitivo rinviando piuttosto alla cultura. D’altra parte probabilmente si scoprirebbe che i veneti sono un popolo di origine indo-(centro)europea, mescolato con i greci, i cretesi, a cui poi si sono mescolati diverse etnie balcaniche, e pure qualche esercito fra cui unni, longobardi, qualche etnia tedesca come i cimbri, e poi gli stupri francesi, gli appollaiamenti austriaci, italiani, tedeschi ecc ecc.<\/span><\/p>\n

Se prendiamo invece la lingua come criterio principale per definire il “popolo veneto”, che \u00e8 un connotato fra i pi\u00f9 importanti della cultura in genere, allora sul territorio potremo fare facilmente una mappa di presenza che andrebbe dall’ovest del Garda (se non consideriamo il bresciano come una variante della lingua veneta), al nord di Mantova (si parla veneto), e comprenderebbe tutta la provincia di Trento (si parla veneto)\u00a0e il Veneto (si parla veneto anche se il “cadorino” \u00e8 differente )\u00a0e tutta l’alto Adriatico (la parte “Venezia” della regione Friuli-Venezia-Giulia) compresa Trieste (anche per la massa di profughi istriani) , ma non Udine (dove si parla friulano) , e forse ancora qualche isola dell’Adriatico, ma pure pezzi di costa albanese (si parla ancora veneto).<\/p>\n

Quella sopra certamente \u00e8 una mappa del popolo veneto su base linguistica molto precisa.<\/p>\n

Stando un po’ pi\u00f9 elastici, \u00a0dato che i linguisti dicono che tutti i dialetti del nord Italia hanno discendenza \u00a0dalla antica lingua venetica, si potrebbe definire perfino il popolo padano-veneto (!), ma non sarebbe il popolo veneto comunemente inteso.<\/p>\n

Se invece come criterio principale per definire il “popolo veneto” prendiamo ad esempio la comune appartenenza ad uno stato, anche guardando ai passaggi legali successivi, allora il popolo veneto anche legalmente \u00e8 proprietario di tutto il territorio da Bergamo a Udine che per\u00a0secoli sono appartenuti alla Repubblica Veneta, quindi comprendente i bergamaschi, i bresciani, i veneti e i friulani, ma non comprenderebbe Trento e Trieste, n\u00e9 il nord di Mantova, e sarebbe un popolo parlante diverse varianti di lingua veneta o diverse lingue (il friulano \u00e8 una lingua). Questa definizione del popolo veneto sarebbe molto simile nei criteri \u00a0a quella \u00a0del popolo sardo, come degli Svizzeri e di molti altri popoli che hanno pi\u00f9 lingue.<\/p>\n

Guardando altrove, i catalani chiedono la nascita di un nuovo stato sulla base di lingua e cultura catalana, \u00a0ma sarebbe un nuovo stato mai esistito,\u00a0e per questo hanno molta difficolt\u00e0 in quanto il diritto di creazione di un nuovo stato \u00e8 molto pi\u00f9 complicato \u00a0se non reso impossibile quando ti manca una storia giuridica da opporre. Nel caso di una oppressione culturale e linguistica la pretesa si rafforza, ma non \u00e8 il caso dei catalani, semmai lo \u00e8 dei veneti. Anche i Sardi hanno autonomia, e questo in un certo senso li frega.<\/p>\n

Infatti non esiste nel diritto internazionale la legge che da diritto assoluto ad un popolo di diventare indipendente, deve prima ottenere il riconoscimento internazionale che viene concesso solo quando tutti gli altri stati che contano sono d’accordo (la chiamano “comunit\u00e0 internazionale”. Nei fatti un popolo viene riconosciuto quando regala la propria sovranit\u00e0 agli stati che li riconoscono, o alle banche debitorie, o alle compagnie petrolifere. Triste ma \u00e8 cos\u00ec. \u00a0Come detto questi problemi pratici non scritti sono ancora pi\u00f9 forti per i movimenti di liberazione che, come dimostrano dal caso della Libia e della \u00a0Siria, vengono riconosciuti solo quando ci si pu\u00f2 spolpare lo stato , anche quando ci sono violenti conflitti armati.<\/p>\n

Se invece usciamo dalla idea di popolo in senso moderno, e ci rifacciamo al diritto degli stati la questione \u00e8 abbastanza diversa seppure intrecciata. \u00a0Gli Scozzesi stanno facendo questo percorso, chiedono il ritorno alla sovranit\u00e0 di un ex-stato, la Scozia. La loro storia di Stato \u00e8 indietro nel tempo, la Scozia si \u00e8 unita all’Inghilterra, e a livello internazionale prima del 1840, data \u00a0di entrata in vigore del diritto dei popoli di metter parola sull’annessione. \u00a0Tecnicamente la Scozia\u00a0non avrebbe diritto a ritornare sovrana perch\u00e9 stato annessi prima del 1840.\u00a0\u00a0Per fortuna degli scozzesi non hanno il governo di Roma, e \u00a0hanno avuto concesso dalla Corona d’Inghilterra \u00a0il diritto di staccarsi nuovamente con un referendum. Quindi nel caso degli scozzesi non ha importanza che cosa ci sia dentro la Scozia, il popolo corrisponde ai residenti del territorio dell’ex-stato.<\/span><\/p>\n

Come si vede avvicinare i casi di Scozia e Catalunia al caso dei Veneti non ha per nulla senso.<\/p>\n

Ma c’\u00e8 speranza se come criterio principale per definire il “popolo veneto” prendiamo la comune appartenenza ad uno stato, anzi abbiamo ben 2 scelte:<\/span><\/p>\n

la Repubblica Veneta ed il Lombardo-Veneto.<\/p>\n

La repubblica veneta per\u00f2 \u00e8 stata invasa prima del 1840 , non ha diritto di tornare sovrana se non ,come per la Scozia, con l’autorizzazione degli attuali stati.\u00a0\u00a0L’idea di richiedere indietro la Repubblica Veneta, invasa nel 1797 non \u00e8 praticabile perch\u00e9 appunto, spezzettata nel 1798 e poi accorpata con il Ducato di Mantova e quello di Milano nel 1815 nel Lombardo-Veneto.<\/p>\n

\u00a0<\/span>Se invece chiediamo l’indipendenza del Lombardo-Veneto, uno stato esistito per 50 anni, esso pu\u00f2 tornare sovrano, e se certamente non ci poniamo pi\u00f9 o solamente sulla scia dei discorsi “etnici”, ma su quelli dell’indipendenza degli stati, siamo in un percorso di indipendenza (quello degli stati) molto molto pi\u00f9 consolidato di quello di indipendenza dei popoli. Per altro il popolo veneto da Bergamo a Udine vi \u00e8 ricompreso.<\/span><\/p>\n

Quindi i\u00a0veneti (con i lombardi, i mantovani e i friulani) sono fortunati se si mettono nella prospettiva di richiedere indietro il loro Stato Lombardo-Veneto, ossia sull’alveo del diritto degli stati ma con dentro il popolo veneto che \u00e8 legalmente riconosciuto e che ha creato le Istituzioni con una autodeterminazione resa legale.<\/p>\n

Cosa chiedono i referendari veneti …….. che una regione diventi stato? MA DAI!!!!!<\/p>\n

Una regione non pu\u00f2 diventare stato, n\u00e9 mai esister\u00e0 o verr\u00e0 riconosciuto tale principio, perch\u00e9 metterebbe a repentaglio l’esistenza di ogni stato al mondo. Il caso del Kosovo ha rischiato di creare questo precedente, ed \u00e8 stato subito bloccato, dimostrando che in palio c’\u00e8 la stabilit\u00e0 del mondo. Il Kosovo non esiste come stato nemmeno per l’ ONU che lo definisce un territorio della Serbia sotto governo provvisorio internazionale.<\/p>\n

I politici veneti che hanno proposto il referendum della regione sono destinati allo sputtanamento, perch\u00e9 hanno proposto un percorso che non esiste internazionalmente, che non \u00e8 un percorso di popolo n\u00e9 un percorso di stato.<\/p>\n

Infatti il referendum consultivo sulla indipendenza del Veneto non \u00e8 n\u00e9 il referendum del Popolo Veneto, n\u00e9 il referendum per il ritorno ad un ex-stato, ma il referendum di una regione italiana che non si differenzia in qualche modo per unicit\u00e0 etnica (i veneti ci sono anche altrove ) n\u00e9 per unicit\u00e0 giuridica (la regione come \u00e8 oggi non \u00e8 mai esistita come stato).<\/p>\n

Se si vuole fare il referendum del Popolo Veneto su base linguistica o giuridica, lo si faccia e in tutti i territori dove c’\u00e8 il popolo veneto, e quindi \u00a0non si pu\u00f2 in tutti i casi spacciare quello regionale per referendum del popolo veneto. Di sicuro non ci cascher\u00e0 la corte internazionale che lo dichiarer\u00e0 un risultato inammissibile come per il Cossovo.<\/p>\n

Qualche furbone potrebbe proporre il referendum per il ritorno alla Serenissima, da svolgersi per\u00f2 in tutti i territori della Serenissima con il consenso di Croazia, Albania e Grecia. Auguri.<\/p>\n

Purtroppo il ripristino della Repubblica Serenissima non \u00e8 possibile giuridicamente, perch\u00e9 al tempo della caduta i popoli non avevano diritto di parola sul loro destino.<\/p>\n

Il ripristino dello Stato Lombardo-Veneto ? Questo \u00e8 possibile e legalmente molto plausibile, e non mette a repentaglio alcun principio giuridico consolidato internazionalmente, ossia non rompe le scatole alla pace nel mondo.<\/p>\n

Anzi, se la comunit\u00e0 degli stati non dovessero riconoscere la sovranit\u00e0 del Lombardo-Veneto, negherebbero i diritti umani dei popoli e degli individui, e non solo, negherebbero la legislazione internazionale sul diritto di integrit\u00e0 territoriale degli stati. Detto chiaramente, se salta il principio di “integrit\u00e0 territoriale”, la Russia ricomincerebbe a fomentare le minoranze russe come fece in Georgia, e lo farebbe in Polonia, Estonia, Bielorussia ecc ecc. \u00a0Gli Usa invaderebbero la Siria e tanti altri paesi in difesa dei diritti umani (anche se sappiamo che per l’Iraq non \u00e8 andata cos\u00ec). La Cina forse prenderebbe anche l’India, il Giappone e chiss\u00e0 che altro. Insomma\u00a0scoppierebbe la terza guerra mondiale e ci sarebbero imponenti massacri in tutto il mondo.<\/p>\n

Ecco perch\u00e9 non ci possono dire di no alla nostra sovranit\u00e0 di Stato Lombardo-Veneto, che \u00e8 uno stato invaso illegalmente dall’Italia prima nel 1859 (regione lombarda e venetaa) e poi nel 1866 (regione veneta e friuliana) .<\/p>\n

Detto tutto ci\u00f2, \u00e8 chiaro che non si pu\u00f2 vendere che il popolo veneto sono i residenti della regione veneto. Questo concetto dimostra ignoranza non solo del diritto internazionale, ma anche della storia e della lingua dei veneti.<\/span><\/p>\n

Allora agli indipendentisti domando : sai per cosa combatti ? un popolo, uno stato o per una sedia in consiglio regionale ?<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Chiunque si proclami indipendentista dovrebbe saper rispondere almeno alla domanda base: indipendenza di che cosa ? Per esempio, ci sono gli indipendentisti sardi. Nessuno gli chiede per che cosa combattono perch\u00e9 la situazione sembra chiarissima: la Sardegna \u00e8 un isola, e dentro ci sono i Sardi, loro combattono per la loro indipendenza. Questo \u00e8 un […]<\/p>\n","protected":false},"author":292,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[12,15,90,11],"tags":[],"class_list":["post-3128","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-autogoverno-popolo-veneto","category-giustizia","category-lingua-veneta","category-venetie","has-post-title","has-post-date","has-post-category","has-post-tag","has-post-comment","has-post-author",""],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack-related-posts":[{"id":38787,"url":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/cosa-faccio-adesso\/","url_meta":{"origin":3128,"position":0},"title":"Cosa faccio adesso","author":"Loris","date":"13 Maggio 2007","format":false,"excerpt":"","rel":"","context":"In "Personale"","block_context":{"text":"Personale","link":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/category\/personale\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]}],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_likes_enabled":true,"builder_content":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3128","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/292"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3128"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3128\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3128"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3128"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3128"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}