{"id":3127,"date":"2015-04-11T10:30:00","date_gmt":"2015-04-11T08:30:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.palmerini.net\/blog\/?p=3127"},"modified":"2022-04-11T10:31:26","modified_gmt":"2022-04-11T08:31:26","slug":"indipendenza-del-popolo-veneto-o-dello-stato-lombardo-veneto-o-del-consiglio-regionale-veneto-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/indipendenza-del-popolo-veneto-o-dello-stato-lombardo-veneto-o-del-consiglio-regionale-veneto-2\/","title":{"rendered":"Indipendenza del Popolo Veneto o dello Stato Lombardo-Veneto o del Consiglio regionale Veneto ?"},"content":{"rendered":"<p>Chiunque si proclami indipendentista dovrebbe saper rispondere almeno alla domanda base: indipendenza di che cosa ?<\/p>\n<p>Per esempio, ci sono gli indipendentisti sardi.<\/p>\n<p>Nessuno gli chiede per che cosa combattono perch\u00e9 la situazione sembra chiarissima: la Sardegna \u00e8 un isola, e dentro ci sono i Sardi, loro combattono per la loro indipendenza.<\/p>\n<p>Questo \u00e8 un chiaro esempio di nazionalismo perch\u00e9 se si va a guardar meglio, le cose non sono in realt\u00e0 tanto ovvie nemmeno in quel caso.<\/p>\n<p>Per esempio c&#8217;\u00e8 il problema che il popolo sardo non si pu\u00f2 identificare in una sola lingua, perch\u00e9 in Sardegna esistono almeno 5 comunit\u00e0 linguistiche, di cui 4 storiche (presenza plurisecolare).<\/p>\n<p>Infatti in Sardegna si parlano 2 varianti di lingua sarda, una antica al sud e una pi\u00f9 recente al centro, e fra loro sono intellegibili parzialmente, anche se \u00e8 un problema loro perch\u00e9 io che parlo veneto, italiano, francese ed inglese non ci capisco una cicca in entrambi i casi.<\/p>\n<p>In Sardegna per\u00f2, la cosiddetta lingua sarda del nord in realt\u00e0 \u00e8 di origine corso-genovese e pure io che sono veneto lo capisco su per gi\u00f9, mentre ad Alghero si parla il catalano (ma mi risulta una comunit\u00e0 molto minacciata di estinzione a causa della mancata tutela dello Stato italiano).<\/p>\n<p>Inoltre nel corso del &#8216;900 sono arrivate in Sardegna ben 2 ondate di veneti, la prima a Carbonica, e la lingua veneta ancora sussiste, mentre la seconda, pi\u00f9 sparuta, a nord di Alghero , era fatta di profughi dell&#8217;Istria e Dalmazia, il cui idioma veneto sembra oggi scomparire come il popolo che ha subito il genocidio.<\/p>\n<p>Ma se tralasciamo queste differenze, un&#8217;isola ti costringe ad un destino comune, e ti permette di dire che si tratta di un unico popolo sardo con alcune differenze linguiste.<\/p>\n<p>Allora che cosa vogliono gli indipendentisti sardi \u00e8 abbastanza chiaro: l&#8217;indipendenza della Sardegna che \u00e8 dei sardi.<\/p>\n<p>Allora si potrebbe dire: \u00e8 gi\u00e0 esistito uno stato Sardo ? La risposta \u00e8 s\u00ec, ma dato che poi divenne Piemonte-Sardegna, e poi Italia, in pratica stanno chiedendo l&#8217;indipendenza dal proprio stato originario che si \u00e8 nel frattempo trasformato in un Moloch.<\/p>\n<p>I sardi chiedono dunque il riconoscimento come popolo sardo dell&#8217;indipendenza di uno stato sardo grande come la Sardegna.<\/p>\n<p>Su pu\u00f2? Nel diritto internazionale ogni popolo ha diritto ad un suo stato, ma non esiste una definizione &#8220;ingegneristica&#8221; di popolo, se ci fosse sarebbe la formula che spiegherebbe l&#8217;umanit\u00e0 e la storia stessa.<\/p>\n<p>Gli indipendentisti sardi chiedo uno Stato Sardo, ma non possono pretendere di ritornare ad uno Stato gi\u00e0 esistito, quindi chiedono un nuovo Stato Sardo.<\/p>\n<p>Si faccia attenzione, perch\u00e9 qui sta tutto il problema di ogni indipendentista: indipendenza di popolo o indipendenza di ex-stato ?<br \/>Per il diritto internazionale si pu\u00f2 chiedere:<br \/>&#8211; un nuovo stato per un popolo, e allora si parla di Autodeterminazione dei Popoli che \u00e8 parzialmente disciplinata e prevista<br \/>&#8211; il ritorno alla sovranit\u00e0 di uno Stato gi\u00e0 esistito, e allora si parla di Autogoverno e il percorso legale \u00e8 molto definito<br \/>&#8211; esiste poi il percorso di liberazione dei popoli in guerra che si dichiarano Movimento di Liberazione , ma non \u00e8 n\u00e9 sicuro n\u00e9 pacifico.<\/p>\n<p>Perch\u00e9 ho detto tutto ci\u00f2? Per spiegare agli indipendentisti di Lombardia, Veneto e Friuli che il nostro futuro \u00e8 legato ed unico.<\/p>\n<p>Ecco perch\u00e9. Facciamo lo sforzo di immaginare di prendere la Sardegna e metterla per lungo sulla pianura Padana, con il nord della Sardegna attaccato alla Liguria. E&#8217; una mostruosit\u00e0 geografica, ma il problema grosso diventerebbe un altro: sono ancora &#8220;popolo sardo&#8221; quelli confinanti con la Liguria dato che parlano un dialetto ligure ?<\/p>\n<p>Improvvisamente ci\u00f2 che sembrava chiaro e palese non lo \u00e8 pi\u00f9. Il Popolo Sardo andrebbe nei pasticci perch\u00e9 non avrebbe pi\u00f9 quella unicit\u00e0 territoriale che ne definisce nettamente i confini, e sarebbe costretto a ritagliare la sua definizione su altri criteri, come lingua, storia, esistenza di uno stato, ecc ecc. .<\/p>\n<p>A quel punto i Sardi sarebbero forse tentati perfino di valorizzare l&#8217;esistenza di una etnica originaria ed aborigena, in quanto in quel caso potrebbe venire in aiuto a definire la propria esistenza.<\/p>\n<p>Ora guardiamo ai popolo veneto e cerchiamo di definirlo ( ovviamente dopo aver rimesso la Sardegna al suo posto!).<\/p>\n<p>Ho gi\u00e0 detto molte volte che il popolo veneto si pu\u00f2 ritagliare sulla carta geografica usando 1 o pi\u00f9 criteri: la lingua , la storia, le vicende storiche-giuridiche, i criteri sociologici, anche l&#8217; archeologia volendo &#8230;.. Sui dati genetici non abbiamo risposte, forse li censurano, ma comunque credo che per la storia stessa dei veneti e per la loro mentalit\u00e0 non razzista, non avrebbero alcun valore definitivo rinviando piuttosto alla cultura.<\/p>\n<p>Se prendiamo la lingua come criterio principale per definire il &#8220;popolo veneto&#8221;, allora avremmo la sua presenza nel territorio che andrebbe dall&#8217;ovest del Garda, al nord di Mantova, comprenderebbe Trento e il Veneto e tutta l&#8217;alto Adriatico compresa Trieste, ma non Udine, e forse ancora qualche isola dell&#8217;Adriatico. Per\u00f2 dato che tutti i dialetti del nord Italia hanno discendenza anche dalla antica lingua venetica, si potrebbe definire perfino il popolo padano-veneto (!), ma non sarebbe il popolo veneto.<\/p>\n<p>Se invece come criterio principale per definire il &#8220;popolo veneto&#8221; prendiamo la comune appartenenza (per secoli) alla Repubblica Veneta, anche guardando ai passaggi legali successivi, allora il popolo veneto anche legalmente \u00e8 proprietario di tutto il territorio da Bergamo a Udine, quindi comprendente i bergamaschi, i bresciani, i veneti e i friulani, ma non comprenderebbe Trento e Trieste, n\u00e9 il nord di Mantova, e sarebbe un popolo parlante diverse varianti di lingua veneta o diverse lingue (il friulano \u00e8 una lingua). E&#8217; un popolo come nel senso dei Sardi, degli Svizzeri di molti altri popoli che hanno pi\u00f9 lingue.<\/p>\n<p>Guardando in giro, i catalani chiedendo la nascita di un nuovo stato mai esistito, sulla base di lingua e cultura catalana, e hanno molta difficolt\u00e0 perch\u00e9 il diritto di creazione di un nuovo stato \u00e8 molto molto difficile se non impossibile quando ti manca una storia giuridica da opporre o una persecuzione in corso.<\/p>\n<p>Infatti non esiste nel diritto internazionale la legge che da diritto assoluto ad un popolo di diventare indipendente, deve prima ottenere il riconoscimento internazionale che viene concesso solo quando tutti sono d&#8217;accordo e (nei fatti ) il popolo regala la propria sovranit\u00e0 alle banche debitorie o alle compagnie petrolifere. Triste ma \u00e8 cos\u00ec. E questo vale anche per i movimenti di liberazione come dimostrano il caso di Libia (riconosciuti ma ancora in guerra ) e Siria (non riconosciuti).<\/p>\n<p>Se invece usciamo dalla idea di popolo in senso moderno, e ci rifacciamo al diritto, i veneti sono fortunati, ma occorre valutare con attenzione l&#8217;idea di richiedere indietro la Repubblica Veneta, invasa nel 1797.<\/p>\n<p>Gli Scozzesi stanno facendo questo percorso, chiedono il ritorno alla sovranit\u00e0 di un ex-stato, la Scozia. La loro storia \u00e8 indietro nel tempo, la Scozia si \u00e8 unita all&#8217;Inghilterra, e a livello internazionale non avrebbe diritto a tornare sovrana perch\u00e9 solo gli stati annessi dopo il 1840 ce l&#8217;hanno (entrata in vigore del diritto dei popoli di metter parola sull&#8217;annessione). Per fortuna degli scozzesi, hanno avuto concesso il diritto di staccarsi nuovamente dal governo centrale. Quindi nel caso degli scozzesi non ha importanza che cosa ci sia dentro la Scozia, il popolo corrisponde ai residenti del territorio dell&#8217;ex-stato.<\/p>\n<p>Ecco che se come criterio principale per definire il &#8220;popolo veneto&#8221; prendiamo la comune appartenenza ad uno stato, abbiamo ben 2 scelte:<br \/>la Repubblica Veneta e il Lombardo-Veneto.<\/p>\n<p>La repubblica veneta per\u00f2 \u00e8 stata invasa prima del 1840 , non ha diritto di tornare sovrana se non ,come per la Scozia, con l&#8217;autorizzazione degli attuali stati.<\/p>\n<p>Se invece chiediamo l&#8217;indipendenza del Lombardo-Veneto, uno stato esistito per 50 anni, esso pu\u00f2 tornare sovrano, e se certamente non ci poniamo pi\u00f9 o solamente sulla scia dei discorsi &#8220;etnici&#8221;, ma su quelli dell&#8217;indipendenza degli stati, siamo in un percorso di indipendenza (quello degli stati) molto molto pi\u00f9 consolidato di quello di indipendenza dei popoli. Per altro il popolo veneto da Bergamo a Udine vi \u00e8 ricompreso.<\/p>\n<p>Cosa chiedono i referendari veneti &#8230;&#8230;.. che una regione diventi stato? MA DAI!!!!!<\/p>\n<p>Una regione non pu\u00f2 diventare stato, n\u00e9 mai esister\u00e0 o verr\u00e0 riconosciuto tale principio, perch\u00e9 metterebbe a repentaglio l&#8217;esistenza di ogni stato al mondo. Il caso del Kosovo ha rischiato di creare questo precedente, ed \u00e8 stato subito bloccato, dimostrando che in palio c&#8217;\u00e8 la stabilit\u00e0 del mondo. Il Kosovo non esiste come stato nemmeno per l&#8217; ONU che lo definisce un territorio della Serbia sotto governo provvisorio internazionale.<\/p>\n<p>I politici veneti che hanno proposto il referendum della regione sono destinati allo sputtanamento, perch\u00e9 hanno proposto un percorso che non esiste internazionalmente, che non \u00e8 un percorso di popolo n\u00e9 un percorso di stato.<\/p>\n<p>Infatti il referendum consultivo sulla indipendenza del Veneto non \u00e8 n\u00e9 il referendum del Popolo Veneto, n\u00e9 il referendum per il ritorno ad un ex-stato, ma il referendum di una regione italiana che non si differenzia in qualche modo per unicit\u00e0 etnica (i veneti ci sono anche altrove ) n\u00e9 per unicit\u00e0 giuridica (la regione come \u00e8 oggi non \u00e8 mai esistita come stato).<\/p>\n<p>Se si vuole fare il referendum del Popolo Veneto su base linguistica o giuridica, lo si faccia, ma non si spacci quello regionale per referendum di popolo. Di sicuro non ci cascher\u00e0 la corte internazionale.<\/p>\n<p>Qualche furbone potrebbe proporre il referendum per il ritorno alla Serenissima, da svolgersi per\u00f2 in tutti i territori della Serenissima con il consenso di Croazia, Albania e Grecia.<\/p>\n<p>Dunque il ripristino della repubblica Serenissima non \u00e8 possibile, perch\u00e9 al tempo della caduta i popoli non avevano diritto.<\/p>\n<p>Il ripristino del Lombardo-Veneto ? Questo \u00e8 possibile e legalmente molto plausibile, e non mette a repentaglio alcun principio giuridico consolidato internazionalmente.<\/p>\n<p>Anzi, se la comunit\u00e0 degli stati non dovessero riconoscere la sovranit\u00e0 del Lombardo-Veneto, negherebbe i diritti umani dei popoli e degli individui, e non solo, negherebbero la legislazione internazionale sul diritto di integrit\u00e0 territoriale degli stati &#8230;.. insomma scoppierebbe la terza guerra mondiale e ci sarebbero imponenti massacri in tutto il mondo.<\/p>\n<p>Allora agli indipendentisti domando : sai per cosa combatti ? un popolo uno stato o per una sedia in consiglio regionale ?<\/p>\n\n<!-- wp:themify-builder\/canvas \/-->","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Chiunque si proclami indipendentista dovrebbe saper rispondere almeno alla domanda base: indipendenza di che cosa ? Per esempio, ci sono gli indipendentisti sardi. Nessuno gli chiede per che cosa combattono perch\u00e9 la situazione sembra chiarissima: la Sardegna \u00e8 un isola, e dentro ci sono i Sardi, loro combattono per la loro indipendenza. Questo \u00e8 un [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":292,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-3127","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-personale","has-post-title","has-post-date","has-post-category","has-post-tag","has-post-comment","has-post-author",""],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack-related-posts":[{"id":38787,"url":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/cosa-faccio-adesso\/","url_meta":{"origin":3127,"position":0},"title":"Cosa faccio adesso","author":"Loris","date":"13 Maggio 2007","format":false,"excerpt":"","rel":"","context":"In &quot;Personale&quot;","block_context":{"text":"Personale","link":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/category\/personale\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]}],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_likes_enabled":true,"builder_content":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3127","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/292"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3127"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3127\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3127"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3127"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/palmerini.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3127"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}